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Effectivement il y a des choix de vie et on ne peut pas tout assumer, un boulot, des enfants, les courses, le ménage, etc... Certaines personnes ont fixé leur priorté et pas sur le ménage ce qui donne du travail à d'autres personnes finalement. Ca arrange bien du monde. De plus, ces dames ne sont, la plupart du temps, pas déclarées et à leur demande, c'est donc un revenu net.
Et non il n'y a pas de sots métiers, pourquoi le ménage serait-il plus dégradant que torcher les enfants des autres (là c'est avoir les mains dans la emme), ou que les aides en soin dans les homes qui font un boulot super ou n'importe quel métier qui a ses bons côtés comme ses mauvais. Ce qui compte c'est que chacun puiss trouver du travail dans ce qu'il recherche et en fonction de ses capacités. Tous ne sont pas nés docteurs !
D'acc avec toi Muf trouve-moi un menuisier (avec famille à charge) qui gagne 4800.- net par mois.
Il ne faut tout de même pas être dans la démesure...
Salut à toi Muf, je pense souvent à toi et j'espère que tu pourras passer outre l'opération.
Le calcul de Muf est juste, mais je crois que tous les paramètres n'ont pas été pris en compte. Une femme de ménage qui va chez des particuliers fait rarement 8 heures par jour. Elle est engagée à coup de 2 - 3 heures et doit faire des déplacements entre deux engagements.
J'ai eu une femme de ménage, la même durant 25 ans, sur les conseils de mon médecin ... et c'était un très bon conseil. Chez moi, elle n'a jamais fait de travaux pénibles, juste la poussière et les fonds, la salle de bain, les escaliers ... Je faisais la cuisine, les vitres, les plafonds, le repassage .... mais il faut voir comment elles doivent bosser et sont traitées à certaines places, je ne trouve pas qu'elles volent leur salaire.
Bon ben, je ne suis pas toujours d'accord avec la politique fiscale de certaines, mais si les particuliers entrent dans leur jeu, c'est qu'ils en ont souvent bien besoin.
Bon, je ne vais pas revenir sur les histoire de mamans de jours à 5.- de l'heure parce qu'on ne parle pas de personnes qui font un "métier".
Je ne reviendrai pas non plus sur les commentaires désobligeants qui disent que faire femme de ménage, c'est aller nettoyer la m.... des autres...
Non, femme de ménage est un métier et il a droit à une certaine considération et rémunération. En tant que particulier, c'est normal de payer 25.- de l'heure car comme le dit très justement Pat, c'est rare qu'elles travaillent chez des particuliers 9 heures par jour, le salaire de 25.- comprend en fait les multiples déplacements que n'aurait pas un emploi chez un même employeur. En plus, elles ne sont souvent pas payées si elles sont malades et qu'elles ne viennent pas, elles ne sont pas forcément déclarées, etc...
C'est inutile de les comparer avec les personnes qui gardent des enfants, et de toutes manières si vous voulez faire une comparaison qui ait du sens, comparez une maman de jour à une éducatrice de la petite enfance ou à une nurse. Là, on saura de quoi on parle!
Autre chose, apparemment il y en a qui ne supportent pas l'idée d'engager une femme de ménage, sous-entendu qu'on n'a qu'à le faire nous-même. Ce n'est que propos de femmes jalouses parce que je vous promets que c'est vraiment génial d'avoir quelqu'un qui met en ordre notre appartement et qui nous permet par exemple de ne pas faire double journée de travail quand on travaille à l'extérieur. Moi, je préfère nettement payer ma femme de ménage 25.- de l'heure et aller exercer le métier que j'aime et qui est utile pour la société! Et ce n'est pas parce que je n'aime pas nettoyer ma m...., je fais une grande partie du ménage chez moi quand même. Par contre, j'aurais honte de la payer moins. Et en plus elle est déclarée et cotise son AVS ;-)
Comme dit Mona et tant que les discussions reviendront systématiquement sur le "salaire" d'une maman de jour, il faudra remettre les pendules à l'heure.
Il est bien clair que les 5.-- de l'heure payés à une maman de jour qui garde des enfants à son domicile ne peut pas être considéré comme un salaire mais bien comme une compensation ou un dédommagement. L'activité de maman est une activité solidaire et certainement bénévole puisque l'argent reçu ne peut pas être considéré comme un salaire.
Il ne faut pas choisir cette activité pour l'argent, la frustration sera trop grande.
Prendre une "gouvernante" ou "garde à domicile" donc une personne qui va venir chez vous et qui n'est pas une fille au pair, ce n'est plus une maman de jour. Cette personne doit être payée selon les tarifs etc... 18.-- me parait vraiment peu mais 25.-- pour une femme de ménage n'est certainement pas trop et entre nous je doute qu'il y en ait beaucoup qui touche ce tarrif. J'entends encore beaucoup de personnes payer autour de 20.--/22.-- et les femmes de ménages n'osent souvent rien dire.
Prendre une femme de ménage parce que sa vie est déjà super remplie entre le travail - les enfants et les courses et pour ne pas devoir faire cela le samedi ou le dimanche, est vraiment qqch de génial. Le chèques emplois ont totalement facilité les démarches pour déclarer les heures.
Moi je ne suis pas d'accord Faire le ménage à 25.- de l'heure ne donne jamais 4800.- par moi. C'est 23 jours ouvrables en gros.donc maxi 4600.- Et toutes les femmes de ménage ne gagnent pas toutes 25.- de l'heure....Et toutes ne font pas 8h par jour....Calquler ainsi ne sert à rien....
Et pourquoi l'histoire du maçon...
Et garder des gamins ce n'est pas non plus les torcher à longueur de journée...
Moi je les change....Une fois après dîner et une fois au réveil si beaucoup de pipi ou qu'ils ont fait caca. Une fois le matin et une fois le soir. Et les bébés c'est plus souvent c'est clair, mais jamais je les torche. C'est comme ceux qui disent que les sommélières sont des sommiches Cela m'aggacent.
Et je ne suis pas jalouse de quelqu'un qui a une femme de ménage, car moi je n'en voudrait pas et je n'en ai jamais voulu même avec trois enfant et quand j'avais un 150m2 j'ai toujours tout fait toute seule et avec plaisir. Et quand je travaillais aussi. Mais chacun fait comme il veut, mais sous payer je ne suis pas d'accord...
Maman de jour c'est aussi un métier . remplacer la maman des enfants qu'on garde ce n'est pas rien. Les parents avec enfants qui font appel à ce service seraient bien ennuyés si ces dites maman de jour sous payées leurs feraient faux bonds...
Alors reconnaissons les à leur juste valeur et payons les en connaissance de cause...
Ce n'est pas dégradant de faire le ménage de quelqu'un d'autre et ce n'est pas être sa boniche que de le faire...C'est un métier comme un autre..
"Certaines femmes veulent bien aller travailelr, gagner de l'argent mais l'idée de dépenser plus que fr. 5.-- pour confier et faire élever leurs propres enfant à leur place, ça les dépasse."
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis Taureau.ch....
"Surveiller, nourrir, occuper, veiller, consoler, féliciter, gronder, élever, éduquer, en un mot AIMER ce que l'on a de plus cher au monde, son enfant, où sont les priorités de certaines, dans les sacs à main, voiture, vacances et autres trucs pas indispensables ?"
Encore une fois ok...
"Si je devais payer pour que quelqu'un élève mon enfant à ma place, chez moi, je pense qu'à moins de fr. 20.-- ça serait de l'esclavagisme !"
Encore une fois d'accord....
Moi quand je payais 10.- de l'heure j'en gagnais 14.- et non 40.- mais comme j'ai déjà dit, c'était il y a 22 ans.... Les tarifs ont augmenté depuis ce temps là....
S'il y a une chose qui m'énerve, c'est bien quand on dit qu'une maman de jour ou une jeune fille au pair remplace les parents! Vous croyez vraiment que parce que ces personnes s'occupent quelques heures par jour d'un enfant qu'elles vont remplacer ses parents? Non mais je rêve! De même ni la garderie, ni l'école ne va les remplacer. Faut arrêter avec ces croyances à la c.. A les propager sans cesse, on va finir par faire croire aux jeunes parents que c'est vrai et ils n'oseront plus rien faire avec leurs gamins qui ne soit agréé par sainte maman de jour, école ou autre!!!!
Oh la la c'est vraiment n'importe quoi. En résumé je suis une mère indigne qui travaille et s'achète des super sac à main pendant que mes enfants se font élev45 et AIMER ailleurs... au secours, vaut mieux être sourde que d'entendre pareille ânnerie.
C'est un discours tellement réac.... Bref ! je n'ai jamais demandé à une maman de jour d'aimer mes enfants pour moi - c'est par parce qu'une maman travaille qu'elle n'a pas le temps d'élever et d'aimer ses enfants. Justement je leur propose du temps de qualité car je n'ai pas à m'exciter pour le ménage. Et vu que nous gagnons bien notre vie et bien on fait des beaux voyages et on apprend à nos enfants à ouvrir grand les yeux. Car oui ils sont définitivement privilégiés, mais ces voyages sont des grands moments en famille.
Pourquoi s'en prendre toujours aux femmes qui travaillent, je n'ai jamais critiqué une femme qui a fait le choix de rester à la maison sauf si elle commence à me faire la morale et à m'expliquer que son choix de vie et le seul permettant de rendre d'élever des enfants dans le bonheur.
Ah oui j'oubliais, mon super salaire, m'a aussi permis de m'acheter un super sac à main ;-) et c'est super cool, ciao !
Si je fais le calcul, je gagne 21.- de l'heure... Si je payais ma nounou 20.- de l'heure, tenant compte du fait qu'elle bosse chaque fois une heure de plus que moi (trajets), elle gagnerait plus que moi - donc j'irais bosser sans ramener un kopeck à la maison ! Alors oui, j'aime mon job, mais à ce taux-là autant faire du bénévolat !!
Et au fait, comme Mona et Azzura, je ne demande à personne d'éduquer et d'aimer les enfants à ma place... C'est aberrant comme remarque.
Ohhhh ? touché un point sensible ? faut pô s'énerver comme ça mesdames :-)
Quand certains parents laissent leurs enfants de 7 h du mat à 6 heures du soir, oui, les mamans de jour les élèvent leurs enfants. Voili-voilou ce qu'y s'y passe souvent du reste :
-Les premiers : sourires, pas, mots, dessins, bricolages, pâtisseries, ballades, dents, petits bobos, consolation, repas à la cuillère, confidences et tant d'autres choses. C'est de l'amour et du bonheur a l'état pur tout ça.
Seule adulte à s'occuper d'un enfant 9-11 heures de suite, c'est l'élever. En crèche ou garderie, bien sur que c'est pas pareil, il y a plusieurs personnes, donc la relation est moins forte. En semaine, des parents voient leurs bouts 1 heure le matin et 1-2 le soir environ. Pour moi, il y a pas photo. Clic !
Quand certains enfants ne veulent pas aller en vacances avec leurs parents mais disent préférer rester avec leur mam'jour, ça veut dire bien des choses et sa arrive souvent.
Etonnant : une femme de ménage, c'est l'abaisser de la nomer boniche, par contre les mères qui travaillent ne veulent plus du terme "maman de jour" pour nous. C'est le mot maman dans l'appelation qui dérangerait tant ? pourquoi.....
MERCI taureauch, je l'aurais pas dit aussi bien que la fait.
et bien voila, je reviens au petit mots que j'ai mis il y a quelque jour.
merci a Mona et Azzurra .
Moi même j'ai travailler et j'ai fait garder mes enfants par maman de jour et je n'ai pas honte a le dire je la payer 1200.- par mois fixe pour les deux et je peut dire que mes enfants sont bien elevé et moi pas une mere indigne.
Mes enfants m'aime et en plus il on l'education que moi je leur ai impliquer. Bizzare non
Ceci et une remarque pour les mamans de jours , mais pour celles qui le font avec leur coeur et non avec leur portefeuille.Malheuresemant il y a des maman de jours qui garde 5 , 6 enfants qui leur font a manger et puis hope devant la tele ou bien dehors au parc. et tjrs entrain de rouspeter mais quand elles sont payer la fin du mois elle disse mais que ça .......
Par contre il y a des maman de jours formidable qui elle aussi on 5 ou 6 enfants mais elle s'occupe d'eux leur apprends les regles de la vie et joux avec eux et en plus elle dissent merci la fin d mois
La ça fait 1 ans que j'ai arreter de travailler pour choix et je fait maman de jours , et je n'ai pas honte a le dire je me fait payer 5.-/h est je trouve cela reglo car les parents son un jeune couple qui travaille dure lui a 100% et elle a 40% car la vie lui oblige a travailler at pour aucun cas je me fait un probleme pour cela et la collation et gratuite , certe j'ai les moyen pour vivre car je peut même le garder sans me faire payer, mais bon voila
Il faut dire aussi qu'il y a des parents une fois qui prennent leur enfant chez la maman de jours il leur donne le souper et apres au lit , la est le probleme a ces parents la oui leur faire payer 15.-/h rien pour leur faire comprendre que un enfant a besoin des parents aussi.
et le pire c'est ceux qu'ils font des enfants et apres ils les laisse dans la nature livré a eu même. La c'est un autre débat...
Donc pour finir.
Les 5.-/H pour une maman de jour cela depant du rôle de la maman de jour, et de la situation financieres des parents.
Le Français n'est pas mon fort , donc exscuser moi des erreures
Bonne Soirée
Bonsoir à toutes. Je gagne 22.- de l'heure, je suis obligée de travailler, mais je ne peux en aucun cas payer une maman de jour 20.- à 25.- de l'heure. Dans les crèches, ce sont du personnel qualifié qui y est employé, et une crèche demande entre 7.- et 12 .- de l'heure, ou selon pourcentage du salaire. Je trouve incroyable ces personnes qui ne connaissent pas la vie privée des internautes et qui se permettent de donner des leçons, avec une telle intolérance. Si la société veut que les femmes restent à la maison, alors merci d'augmenter le salaire des maris en conséquence. Pour les femmes qui ont envie de travailler, ce ne sont certainement pas des mauvaises mères. Mieux vaut une maman épanouie au travail, donc heureuse et disponible à la maison, qu'une maman frustrée à la maison qui passe son temps à crier sur ses enfants. Mais il y a aussi des femmes qui sont obligées de travailler et qui ne sont pas forcémenet heureuses de le faire, et des mamans à la maison qui adorent l'être. Un peu de tolérance, svp. Pour le prix, j'imagine que les femmes qui parlent de payer une maman de jour 25.-/heure, sont soit très riches, soit complètement à l'ouest. Je suis désolée de dire que les mamans de jour n'ont aucunes formations et qu'il serait quand même aberrant de les payer plus que ce qui devrait se payer en crèche. ATTENTION, je ne suis pas en train de dire que le travail d'une maman de jour ne vaut rien, mais l'infrastructure entre une maman de jour et une crèche n'est quand même pas pareil. Il ne faut tout de même pas exagérer. J'étais allé voir une maman de jour. Elle voulait 7.-/heure, ne prenait pas les enfants malades, les mamans devaient préparer les plats pour le midi, et elle les mettait devant la télé. A ce tarif-là, j'ai préféré garder mon enfant en crèche qui demandait 7.-/heure, ne prenait pas les enfants malades, n'avait pas de télé et préparait les repas pour les enfants. De plus, contrairement à une maman de jour, si un membre du personnel de crèche "pétait les plombs", il restait les autres membres du personnel! J'ai sorti mon parapluie, j'attends vos boulets rouges et vos remarques acerbes! Bonne soirée.
Pas de boulets rouges de ma part ;-) Ce que je lis dans ce forum depuis longtemps ne fait que me conforter dans l'idée que j'ai eue à l'époque où j'avais de jeunes enfants à savoir de ne pas les confier à une maman de jour. J'ai toujours travaillé mais je me suis organisée avec d'autres moyens de garde. Je suis sûre qu'il existe des femmes super pour faire cette activité mais ce n'est pas toutes et cela ne m'a jamais convaincue... que voulez-vous, chacun ses croyances.... Par contre, ce qui m'enrage, c'est que l'état se donne bonne conscience avec ses réseaux de mamans de jour au lieu de développer un réel accueil de la petite enfance... Encore une affaire de politique, désolée ;-(
Le sujet ayant beaucoup dévié, quand on parle de 18.- de l'heure ou plus, ce n'est pas pour une maman de jour mais pour une employée à domicile venant garder des enfants. Les prix pratiqués par les entreprises étant un peu supérieurs encore.
La personne qui vient chez nous, vient 2 matinées et nous ne sommes pas crésus, mais notre choix s'est tourné vers cette formule, plus commode pour notre famille.
Pratiquant et la garderie et une autre formule. Mon expérience de la garderie est très mitigée, avec des soi-disant professionnelles qui ont fait des grosses boulettes avec notre fils (sans doute embauchées par copinage dans notre petite commune). Du genre faire à chaque fois des remarques très négatives sur l'enfant en présence de tous (d'autres parents, les enfants et notre fils) ex: "on arrivera jamais à rien avec votre fils" ou le matin en arrivant " j'espère que ça sera pas aussi catastrophique que la dernière fois"... Alors que ce qu'on lui reproche est d'être vif, expressif, remuant, bref d'être un enfant.
Dur dur de voir qu'encore une fois ces sujets de garde, notamment, finissent par opposer les mamans. Comme s'il devaient y avoir des pour et des contre dans ces domaines.
Chaque famille devrait pouvoir faire ses choix et être appuyée par une politique familiale qui les permette. Des choix en fonction de sa situation et ,comme chacun le souhaite, dans l'intérêt de tous les membres de la famille et surtout des enfants. Car bien entendu ils sont au coeur de chaque solution trouvée par chaque famille.
Ouaip il y a du bon et du mauvais partout... dans tous les métiers.... chez toutes les personnes... car nul n'est parfait mais une chose dont je suis heureuse c'est de ne pas être aussi aigrie, critique, jalouse finalement que certaines ici à lire leurs propos).... mais j'ai bien d'autres défauts c'est sur...et je me répète pour gagner Fr. 25/h il faut avoir un métier, un CFC, des études et s'assumer (ainsi qu'assumer une famille) financièrement . Il est bien plus facile (quoique !!) de se faire entretenir par un homme que de s'assumer seule.... Cela permet de grandes théories sur le genre humain mais ne fait rien avancer...
Je ne pense pas que pour gagner 25.- de l'heure il faut avoir un CFC ou un métier....Ou des études..
Il est bien pu facile de se faire entretenir par un homme, que de s'assumer seule.....
Pas certaine, en étant maman au foyer je ne me trouvais pas entretenue par un homme.
Je faisais la part des choses.....Je faisais la lessive, le repassage, le ménage, les courses...Quand il me donnait de l'argent. Finalement j'utilisais avec mon 2ème mari la pension de ma 1ère, au lieu de mettre cet argent sur un compte, ou une partie de cet argent , mais tout passait dans le ménage, ce qui n'est pas normal...
Je trouve que c'est plus facile de s'asumer seule, car on ne doit pas de comptes et on gère soi même.
Confier ses enfants à d'autres ne dit pas forcément qu'on aime pas ses enfants. On a parfois pas le choix....Surtout en divorçant.....
Les mamans que je critique, c'est celles qui préfèrent faire des enfants et les confier à d'autres, et qui ne veulent rien payer alors qu'elles gagnent bonbons..C'est tout, et finalement libre à chacun de faire ce qu'il veut avec ses enfants..Mais suivant qui, il ne faudra pas que cette personne vienne se plaindre..
Et les enfants avec quelqu'un d'autre pour s'en occuper s'attachent quand même à cette personne, surtout si cette personne est chez eux ou eux chez elle. Plus que dans une garderie.....
Moi je n'ai pas eu le choix et ce n'est pas avec moi que ma grande à fait ses premiers pas c'est avec ma mère qui n'arrête pas de me le dire, et qui me sert tjrs ta copine a dit une fois depuis que je gardais ta fille qu'elle s'était émancipée bcp plus qu'avec toi sa propre mère. Et c'est un mensonge...Car la copine ne l'a jamais dit on était les quatre ensemble, et ma fille a tjrs été émancipée et a tjrs su se débrouiller toute seule et trés vite....
Et je suis contre les mamans qui veulent biens garder des enfants, mais qui font le strict minimum avec ces enfants et qui ne les prennent pas s'ils sont malades, et tout ce qu'elles ne font pas pour ses enfants. Moi je n'ai jamais fait de commentaires, et encore moins si j'étais mal payée. J'ai tjrs travaillé de la même façon, et j'ai tjrs consolé ses enfants lors de litiges et bobos comme si c'était les miens...
C'est pourquoi les mamans sont tjrs parties en grande confiance...Car elle pouvait vraiment compter sur moi....
Je crois que le tarif d'une maman de jour est de Fr 5.-- par heure et par enfant, comme elle peut garder 5 enfants et qu'elle peut compter environ sur un taux d'occupation de 70% ou 80%, elle peut gagner entre Fr 3500 et Fr 4000 par mois, mais elle sera à zéro pendant ses vacances. Ma femme qui est maman de jour arrive à 100% d'occupation car nous vivons dans une commune avec forte demande, et nous avons construit pour son activité une chambre de jeu, une terrasse, et un jardin arborisé et plein de jeux pour enfants et petite pataugeoire en été, elle gagne Fr 5'000 par mois sauf pendant ses vacances où elle est à zéro.
Le service coute un peu plus cher aux parents car il y a les subventions des communes, donc, j'ai lu dans un journal qu'une place de garde pour un enfant chez une maman de jour coute au total environ Fr 15'000 par an et par enfant, inclus le salaire de la coordinatrice, de la comptable et le loyer du bureau des deux dames. C'est payé environ à Fr 12'000 par les parents et Fr 3'000 par la commune.
En comparaison, j'ai lu dans le même journal que les crèches coutent environ Fr 30'000 par an et par enfant, c'est beaucoup plus cher, en fait c'est le double, car la commune doit construire une crèche, alors que la construction de la maison ou appartement de la maman de jour est payée par elle même. Ces 30'00 sont payés environ à moitié par les parents et à moitié par la commune.
Donc, on voit que la plus grande différence financière entre les deux modes de garde c'est qu'une maman de jour ne coute presque rien à la collectivité, alors qu'une place en crèche coute environ Fr 15'000 par an et par enfant à la collectivité.
Tant que les communes auront assez d'argent, ce système de crèches pourra continuer. Si un jour les communes doivent économiser, on peut s'attendre à ce que les crèches disparaissent et que la garde soit majoritairement fournie par le système des mamans de jour.